王义桅：第二个话题关于城市发展与科技创新的，我们从模式上进行创新，观念上进行创新，接下来要分享一下在城市建设和中国-东盟合作中扮演什么样的角色。
主持人：接下来有请议题二的对话嘉宾，印度尼西亚雅加达特区省长SUTANTO SOEHODHO，菲律宾宾加湾市市长Mork P·Palabrica，广西柳州市副市长王伟，华蓝集团董事长雷翔，中国城投集团西南建筑工程有限公司董事长刘忠光。
王义桅：感谢市长、企业家们，创新是一个永恒的话题，在一带一路、互联互通创新还有个特别的含义，以前的创新都是西方主导的，比如美国人、欧洲人，美国人创新是注重节省劳动力，欧洲比较注重节省能源、可持续发展。但这两种创新让世界发展中国家更加边缘化，因为他们的竞争优势就是劳动力比较便宜，资源相对丰富。我们现在要克服这种创新的陷阱，创新不能让有钱的人越有钱，让没有钱的人越没有钱。我们要把这样一个话题融入到中国和东盟的合作中，能够探索出人类新型的创新模式，更好的服务发展中国家和中国及周边国家的情况。
主持人：首先有请第一位发言嘉宾印尼尼西亚雅加达特区副省长SUTANTO SOEHODHO。
SUTANTO SOEHODHO：各位尊敬的贵宾们，各位市长们，大家下午好。今天我想和大家分享一下我们雅加达特区的一些绿色发展和城市发展的策略，实际上这个策略已经进行了5-10年，而且我们那个时候已经开始做城市规划。
我想为大家介绍一下雅加达，我们大概有1000万人口，在白天实际上还不止这么多，白天的活动人口有1200万，我们面积并不是非常大，大概有660多平方公里，也包括一些海面的区域，比土地的面积还要大得多。实际上我们这个城市是一个城市群，因为我们周围的城市的人口也是非常多，而且有一些人是住在城区以外的支持城里面。在北边面对着一个海洋，雅加达的发展遇到一些问题需要应对，因为我们的地理面积很小，人口很多，整个城市充满活力，殖民地时期就已经是一个商业交易城市。雅加达早在几百年前就已经有5万居民，在那个时候雅加达就已经是非常有活力的地区，而且400年之后我们已经成长为一座国际大都市，我们在管理这座城市的时候希望能够有效的利用各种有限的资源，而且雅加达和其他的城市不太一样，我指的是印尼的城市。
因为雅加达是有一些自然资源的，比如海洋资源，我们也确实遇到了一些问题，比如人口的密度过大，而且在雅加达的某些区域人口密度非常高，每平方公里的人口密度大概有15000人，比其他地方人口密度都高，还有交通堵塞，交通堵塞这个问题是因为城市的交通主要是靠道路的运输造成的。有一些专家说雅加达每年会因为交通堵塞而损失大量的可高达1亿卢比的经济上的损失，因为交通堵塞带来的经济损失可能是看不到的，但确实是实实在在存在的。另外每一年都有大量人口涌入雅加达市区，而且这些人都住在市区，又缺乏居住的房屋，可能有30%的总人口实际上并没有房屋可以居住。我们的省长推出了新的政策之后，我们就开始了一个智慧城市的计划，我们也希望能够把雅加达变为一座智慧之城，包括有移动性的解决方案，创造宜居的环境，解决一些环境污染问题，加强城市治理，促进经济发展以及人民的福祉，包括一系列方面，雅加达是一座很大的城市，而住在雅加达的人也是有着不同的民族和文化背景，有着不同的宗教信仰，所以是一个非常多元化的城市，也是在各行各业工作。
我想要强调的一点是，城市的发展是包括很多方面的，而我们最关注的一些焦点就是水资源、社区发展、城市规划以及设计，因为我们的土地资源要重新得到分配，我们有很严重的交通问题，要充分的有效的利用我们的土地资源。另外，我们还会注重固体废物的处理和能源问题，以及创作更多的城市开放绿地，还有改善城市交通以及提供更多的住房，而雅加达现在必须要有效的提供更多的一些公寓房屋，以便做到居者有其屋。这些问题都是相互连接的，比如我们一谈到环境，实际上上面的所有的这些问题都和环境问题相关，也都和智慧城市的发展相关，所以我们还做了一系列的工作，比如城市农场，我们希望能够在城市里面解决污染程度很高的问题，还推出了一个绿色建筑的计划，这也是我们应对气侯变化的措施之一，还有水清洁、水处理等等，还有为中低收入群体创造更多的公共绿地，让他们能够有更多的公共空间可以自由的活动，最终我们希望能够为这个城市的人民提供更好的休闲和居住的环境。还有一些即将实施的措施，主要是解决交通问题，一个是鼓励人们不要使用私家车出行，私家车在雅加达的增长还是越来越多的，每天可能可以增长300台之多，还有摩托车，雅加达的摩托车越来越多，而且每天会增长1000台，所以这真的是一个非常可怕的数字。但我们缺乏了相应的公共交通和基础设施，而且我们知道雅加达是处在一个地震带上，所以我们要很好的想办法考虑怎么样建设这个基础设施。私家车带来的另一个方面是空气污染，包括洪水以及交通堵塞，这些都是雅加达这个城市所面临的困扰。
其实雅加达这个城市是有河从山上流下来，流到市区，这些河一到雨季就有洪水上涨，几乎每一年雅加达都会受到洪水的困扰，现在我们遇到这样的问题花了很大的力气整治洪水，有效的进行水管理。我们要解决这个问题不仅仅是在雨季，还有一个相关联的问题，水的清洁问题，我们是非常缺乏清洁的淡水的，所以我们一直在不断的开挖地下水，因为这样的问题，地下水的资源也不断枯竭，这些都是我们必须有效控制的问题。现在政府是在为一些人们提供清洁的饮用水，但有一些大的公寓和酒店依然是偷偷的在抽取地下水，不管政府的禁令，这也是另外一个需要解决的问题。同时我们新的政府也在思考不断提高我们住宅质量，能够为人们提供安居房，政府有很多政策，比如针对中低收入家庭会有一年免租住房，这些都是比较好的政策，我们把福利给到雅加达的居民，但有很多居民不是雅加达的居民。对于大部分的人来说，他们是居住在雅加达的市郊区，他们每天大量的到雅加达地区，不仅带来了交通堵塞，同时要探讨如何为他们解决住房的问题，这个问题也是我们政府在不断思考的。对于我们来说现在更棘手的问题，除了洪水以外还包括交通。在雅加达发展过程中我们的公路网络在雅加达交通主要是依靠私家车，我们的道路设施在雅加达并没有达到更高的水平，特别把其他城区的发展结合在一起，雅加达现在以每年10%的交通需求量增长。我们要限制使用私家车，我们想为他们带来更多宜居的环境。
我们不断加强公共交通以及其他车辆的投入规模，包括快速通勤交通的快捷线的开发，同时现在我们也把这些服务更加环境有保性的能源，比如天然气、电动汽车、大巴的提供。现在我们主要鼓励汽车使用天然气，而不是使用柴油，但这个工作推动起来不太容易。像雅加达天然气的加气站不是特别多，政府没有太多资金做这一点，这也是我们现在所面临的比较大的矛盾。这是我想和大家共同探讨印尼雅加达的情况，这也是我们城市发展和环境上面临的问题，这些问题都是所谓城市的慢性病，它对于我们居住在雅加达特区的居民来说，他们是希望越来越往城区发展的。
主持人：刚才你提到你们现在有三大问题在雅加达，第一个问题是环境问题，第二个问题是安居房，第三是公共交通。如果你要解决这些所有的问题，你技术方面的一些投资或者技术方面的改进是否是最为有效的方法？
SUTANTO SOEHODHO：是的，我们做了一个雅加达的智慧城市发展计划，我们相信高速的信息交互能够帮助我们解决刚才提到的很多问题，在我们的公共交通方面要解决这个问题不太容易，因为公共交通不是一个单独的运营者所拥有的，他们大部分情况是以现金的方式进行控制的。我们刚才提到了像交通信号灯或者大数据的解决方案，现在在新加坡以及包括其他的一些国家和城市，现在都在做交通拥堵的定价，要求人们如果在停车上面交更多的钱，人们如果使用了道路也要付道路使用费，帮助我们降低城市交通设施上的拥堵情况。我觉得交通要解决这个问题很不容易，因为面临那么多人，他们有不同的收入水平，所以我自己的想法，大家每天要办公室上班，对我来说基本情况下去到办公室做的这些工作，基本和数据和数字打交道，这些数字数据是可以通过电子形式来发送的。我觉得人们不再需要到办公室上班，也可以在家工作，因为数据和信息是可以通过电子化的方式进行传输的。这只是我自己的想法，接下来的省长可能会听我的意见吧。
主持人：接下来邀请宾加湾市市长和大家共同分享。
Mork P· Palabrica：各位尊敬的嘉宾以及参与到2018中国-东盟市长论坛的各位代表团嘉宾，女士们，先生们，大家下午好。今天下午我想向大家介绍一下宾加湾，特别是我们在城市发展和技术创新方面。
在介绍宾加湾市之前我想先是介绍一下伊洛伊洛市（音），伊洛伊洛在菲律宾非常出名，伊洛伊洛一直是我们国家非常重要的省份，来自中国、印度的商人一直在那边进行贸易。在大量的文明发展过程中，即使是在西班牙和美国殖民阶段，伊洛伊洛仍然是一个非常重要的贸易枢纽。伊洛伊洛是一个非常漂亮的海港，也受到公海的保护，这样一个港口设计让伊洛伊洛成为数百年的贸易中心，世界各地商人都能够来到这里进行贸易。在伊洛伊洛可以看到很多欧洲和美国的老建筑，伊洛伊洛是一个现代化发展城市，也是会议的聚集地，伊洛伊洛国际机场也是第四繁忙机场，我们有越来越多的旅客进入到伊洛伊洛，想要了解本地非常优美的环境。伊洛伊洛是一个角度制度化的城市，同时也是贸易融通、金融技术，包括医疗、旅游、酒店、房地产、教育的一个重要发展点。现在在城市快速发展的过程中，为我们的宾加湾带来了很大的挑战，而且伊洛伊洛市相当于这个区域的一个粮仓，我们目前主要是以出产稻米为准。
宾加湾市离伊洛伊洛大概有72公里，开车2个小时，而农业是这个地区非常重要的行业，而且农业用地占到土地60%。因为附近的伊洛伊洛市有城市开发的需求，而我们现在宾加湾也吸取了他们的经验，创建了125个小型的农业蓄水库，这属于内陆地区的农业创新法。这个小型的蓄水库是建立一个很简单的蓄水池，主要是收集雨水，大概是300-2000平方米不等。早在1990年的时候，这种蓄水库就已经引入到了这个地区，又成为了灌溉农业的一种主要方式，最近又得到了一个大力的提升，有很多的农业从业人员都受到了鼓励，使用这样一个新的灌溉技术，实现一个比较多元化的农业。这种小型蓄水库有非常多的好处，可以有效的帮助我们最大化的利用资源，并且也能够对抗干旱，能够对抗山洪爆发，并且能够为周围的地区带来更丰富的水源，并且还可以有效的避免地下水的抽取，保证生物的多样性。这种小型蓄水库也为当地农民带来更多的利益，而且也提升了农场的生产力，并且能够为每一个农户节省大量的资源和水费。宾加湾也受到了伊洛伊洛的启发，采用这种灌溉方式，我们的水管理委员会也注意到这一种新型的方式，尤其在旱季可以有效的为农户蓄水的好处。这个委员会就推广了这种小型农场蓄水库，在伊洛伊洛市进行了一个大力的宣传，并且也引用了宾加湾市的使用案例。因为这种新的蓄水池的使用，也可以有效帮助这些农户对抗干旱，而且减少土壤流失的一系列问题，因此从长远来看也可以帮助我们减缓气侯变化带来的一些问题，并且能够有效的对抗旱季带来的地表干旱的问题。这种小型的农业蓄水库有各种好处，一个是在灌溉方面的应用，可以有效的收集雨水，也可以有效的保证食品的安全，特别用于养小型的鱼类和家畜类提供水源是一个很好的方式，对于水资源的保护也是一个相当不错的方式。正如我刚才所说，因为能够收集雨季的雨水，所以在旱季就可以有效的进行农场的灌溉，另外也可以帮助我们去减缓气侯变化带来的一系列问题。这样的项目之所以能够得到成功的实施，是由于当地人们的积极参与，我们也和社会各界积极合作，包括创造了一个很好的规划机制，为市民办实事，而不是嘴上说说而已，这是我们宾加湾市的一个旗舰城市发展项目，也在当地政府得到了成功实施，确保了人们的积极参与。另外在媒体上也得到了很多报道，政府也都对我们的计划给予了大力的赞扬。在2017年我们这个项目赢得了本国叫做本地政府治理卓越奖，我们获得了最佳创新实践奖。这个小型的农场蓄水池意味着收集雨水，维护环保，而且能够有效的帮助庄家生长。谢谢。
王义桅：在百度上没有办法查到宾加湾市，真的非常可惜。实际上我觉得首先要在百度上加入你这个城市的词条，这样可以更好的翻译，有效的让更多的人了解你这个城市。有请柳州市的副市长王伟先生。
王伟：非常感谢本次论坛为我们提供这样一个沟通、加强了解和促进合作的机会。我来自柳州，柳州是广西第二大城市，也是最重要的工业城市，去年GDP是2793.3亿，工业产值是5116亿，我们的战略性新兴产业占工业比重大概达到12%。柳州历史上经历过刚才两位客人说的情况，十多年前柳州是我们国家比较重的酸雨城市，工业污染比较厉害，通过那么多年的治理，现在取得了比较好的成效。有机会欢迎印尼的客人到柳州看一看，可以进一步的沟通。
今天我们讨论的话题是城市发展与科技创新，我想结合柳州这几十年的工业发展历程给大家作三点分享。
首先，科技创新对一个城市的产业和它的产业结构有着决定性的影响。80年代柳州工业门类齐全，机械、冶金、化工、纺织、家电，后来随着国内市场的开放，由于一部分企业科技创新没有跟上，有很多的轻工产业和一部分产业就被淘汰了。这个过程现在成了很多老广西包括自治区领导的一个缺憾。在这个过程中也有一些企业创新意识很强，在自身发展的同时也拉动了新的产业的形成，比如原来全国八大拖拉机厂之一的柳州拖拉机厂，现在变成上汽通用五菱，等等，这些企业自己发展的同时也带动了产业链和整个行业的发展，在柳州逐步形成了三四六产业结构，三就是汽车、冶金、机械三大支柱产业，另外食品、建材、纺织四个传统性的工业行业，另外以先进装备制造和新能源为主的六大新兴产业，这个经历给了我们一个深刻的启示，一个城市的科技创新对它的产业结构影响是十分深远的，这里面有两个问题尤其值得注意。一个是城市的市场开放条件一定要给予高度关注，第二个是我们各个产业所处的发展周期应该给予高度关注。科技创新是一个久久为功的活，不能一蹴而就，所以必须持续给予关注。
第二，抓科技创新首先要抓行业龙头企业。科技成果创新为我们这个城市的发展注入了源源不断的动力。去年我们的汽车产业年产量是253万辆，汽车产值超过2500亿，这与我们的上汽通用五菱、东风这些龙头企业多年来的坚持创新密不可分。再比如我们的柳工，有国家的工程技术中心，有国家级的土木机械工程机械中心，依赖强大的科技实力，实现了挖掘机市场占有率，同时也带动配套产业的发展。抓科技创新必须抓龙头，这是柳州这几年科技创新的有力方面。
第三，地方政府在科技创新中也可以发挥很大的作用或者很大的推动作用。我拿了一盒螺蛳粉，柳州把一个地方小吃螺蛳粉现在打造成年产值30亿规模的工业行业，中间的故事很多东盟国家地区的朋友可能很感兴趣，农产品如何来产业化。政府在这中间主要起的作用，科技创新方面起到的作用主要是四个，第一个是加大投入，地方财政去年研发费用是4.2个亿，其中用于应用研发占三分之一，科研投入占GDP的比重达到1.8，对于柳州的三线城市来说足以体现了市委市政府对科研创新的重视。第二是努力推动城市的试点示范建设。柳州是中国小微企业的双创基地示范城市，国家支持产权试点城市，我们正在申报全国的创新型城市，同时也在打造万亿工业产值规模的中国现代制造城。第三个我们积极建设各种创新平台，包括国家级的工程设计中心、技术中心，国家级的高新区、自治区级的高新区，我们的高新企业今年会突破300个，自治区级以上的科技孵化器、中间实验室都是几十个，其中重点实验室大概是37个，科技孵化器9个，众创空间是20个，我们的技术成果转移机构就是促进技术贸易有9家，去年技术合同成交额超过10亿。第四个我们积极推动科研成果转化和知识产权的应用。去年技术成果十万元以上的交易合同大概达到55项，经过这么多年的努力，柳州的创新实力在广西应该是名列前茅，企业创新积极性也比较高，这都为柳州下一步高速发展提供有力的支持。
今天这个城市市长论坛，我们讨论城市建的科技创新合作，希望能够以此为契机，我们加强沟通和合作，共同打造中国-东盟创新共同体，让我们实现共同发展，谢谢。
王义桅：谢谢。
主持人：我们请到了华蓝集团雷翔董事长，首先您作为城市规划领域的专家，对城市发展也作了很多的研究，针对我们今天的主题，想请你给我们谈一下科技创新对一座城市的竞争力意味着什么？
雷翔：大家下午好，我们也一直在研究城市科技创新的发展，我发现有一个小小的规律，90年代的时候，城市之间的竞争通常是政策的竞争，看哪个地方具有政策优势。到了本世纪初的十年，我也感觉竞争能力转变到产业方面的竞争，看哪个城市更有自己的特色产业、优势产业。发展到最近十年，创新成了很多城市竞争的着力点，哪个城市在创新方面做得好，这个城市就发展得快，包括体制创新、商业模式创新，尤其是科技创新，因为科技创新是很多创新的基础。大家比较头疼的是共享单车乱停放的问题，找不到太多解决办法，政府简单的就是找城管队伍把这些乱停的车收走。从科技进步的角度来讲，我们搞一个准确定位的东西。据说我们目前定位的技术还只能在100厘米以上，这样乱停放就搞不清楚它是不是应该付出代价。现在有没有可能把定位放到几厘米甚至1厘米的范围内，只要停得不到位就收你费，有这个办法的话就可以解决这个问题。据我了解，这个技术中国的企业、广西的企业已经弄出来。这种技术会改变很多管理的模式和方法，大大提高效率。科技创新对很多城市来讲并非意识，中国最强的一些城市在科技方面很强的，像北京、上海、杭州等等，他们都有一些优势，比如大量的高等院校相对集聚的创新企业，还有相对规模的风险投资企业，我们很多三线城市和四线城市没有这个条件，也不排除我们某些技术领域方面也成为一个科技创新的中心城市，比如刚才讲的柳州，柳州的创新工作做得非常好，因为它有汽车产业这样一个龙头产业，所以它的创新成果也很多，我觉得它在广西应该是一个创新型的科技中心或者科技创新中心，其他城市也可以学习。
企业在创新中间起到什么责任？我们企业不能够被动的应对这个情况，实际上企业更需要创新，尤其是民企，民企没有垄断优势，没有低成本融资优势，没有关系方面的优势，所以要想胜出必须要创新，找到自己的特色。从政府的层面来讲，企业的创新是有很强的内在动力的，像大会发言的中泰友好协会的会长讲了四句话，最后一句话叫恭喜发财，大家都笑起来。其实这个很重要，因为创新的动力对企业来讲是来自他想发财想挣钱，所以他创新的冲动更强。其实创新的推动者肯定是政府，创新产品的提供者可能是高等院校，但真正拉动创新的很可能是企业。以我们自己的角度来讲，我们过去是个事业单位，后来改制为民营企业，我们最主要的体会和经验就是创新，包括商业模式创新、科技创新，比如商业模式我们搞了EPC，是广西搞得最强最多的。科技创新比如我们有一个城市信息管理系统，这个系统政府拿来非常有用，可以做到三个新，项目的进度一目了然，困难和问题一清二楚，督促检查一键搞定，这样市长放心，局长安心，老总省心。我们有机会希望能够在柳州或者其他城市应用，因为我们和柳州有个战略合作协议。这个一方面拓展我们的竞争能力，提高我们的创新水平。我们的体会是我们企业尤其民营企业一定要在创新方面下大功夫大投入，尤其科技创新方面能够抢占制高点，这样在服务城市和服务社会的同时也使自己得到很大的发展，谢谢。
王义桅：谢谢，最后请中国城投集团刘董事长，怎么把这些好的理念和市长面临的麻烦找到一种比较好的具体的落实方案，最终是靠建设者去建设，想听听您的看法。
刘忠光：我是中国城投西南建筑公司的党委书记、董事长刘忠光，非常荣幸参加2018中国-东盟市长论坛。在自治区党委政府和集团的支持和关怀下，2018年中国城投公司入驻南宁高新区，总部基地40亩，装配式产房200亩，正在启动中。西南建筑是推动中国与东盟的合作，建设中国-东盟命运共同体的重要组成部分，是东盟外来投资需求的生力军。
其次，我阐述一下未来城市发展的可持续发展的重要性。当下我们国内的发展由过去的快速发展已经进入了一个提升为主的发展阶段，迫切需要科技创新能力。随着城市进一步向大型化、集群化，科技创新既是城市突出的功能需求，也是城市求发展的源泉。信息技术、新兴材料技术、新能源技术广泛渗透以绿色建筑、智能建筑的群体性技术。党中央国务院尤其对科技创新作为提升国力的重要举措，大力实施“互联网+”和“中国2025行动计划”，培育有市场竞争力的新技术、新产业和新产品，进一步促进产业和人才等向沿路城市聚集，城市发展必须依靠科技创新，探索新的经济增长点和发展模式。
中国城投西南局在城市建设中的应对措施，西南局是国家级城市建筑施工、投资谋划、旅游、地产开发、旧城改造等大型综合性企业。为了推动推动中国-东盟之间的合作，西南局将担负起来重要的责任义务，同时为了保障城市建设的顺利发展，我们将仅仅围绕战略实施计划，不断探索新机遇，创新新措施，以共建科技创新举措与统筹策划机制。完善可持续创新新体系，形成激励创新，优化建设环境。加强规划和目标实现的检查考核。在变革中创新，当下的变革有税收制度以及营改增，合作模式像PPP，组织方式变革总承包，建筑方式多元化，生产方式的变革，我们搞装配式也是科技创新的一项主要工作，招投标变革已经是招标电子，管理模式变革BIM信息管理化，行业变革，强化个人信誉，城市市场的变革正在推动全国市场统一化，这些都是我们城市创新的有力措施和保障。
最后感谢齐会长组织了这么多的市长以及领导和各位嘉宾，预祝大会圆满成功，谢谢。 |