地震后的四川，人们已经习惯用“废墟”来形容那里遭受的灾难程度。

    然而，不是所有人都接受这种说法，比如黄孟祥，他就更愿意用“震痛”来代替。

    尽管，自己所看到的景象是那么的惨不忍睹，黄孟祥还是觉得，用“震痛”会让人心里好受点，“废墟，太让人看不到希望了。”

    晚报：你们这次到都江堰市的主要任务是什么？

    黄孟祥：鉴定那里受地震影响的房屋，主要是宗教场所，并为都江堰市提供震后鉴定评估报告，为他们日后重建提供参考、帮助。

    晚报：一共鉴定了多少房屋？

    黄孟祥： 10天时间我们一共去了 16个宗教场所，为 113栋房屋作了安全鉴定。

    晚报：鉴定结果如何？

    黄孟祥：很惨痛。 113栋房屋，开裂的危房比例超过 80%，已不适合居住，很多都必须拆除重建。我们所鉴定的这些房屋，都是都江堰市的国家、省市文化或文物保护点，很多具有历史意义和考古价值的建筑都倒了，太可惜了。而即使没有倒的，也岌岌可危，一旦遇到较强点的余震，随时可能垮塌。

    晚报：这些建筑有没有造成大的伤亡？

    黄孟祥：有伤的，但没有死人，这是我们这次四川之行唯一值得庆幸的地方，尽管地震发生当天，这些场所都有大量游客。

    “砖混房”抗震能力弱

    晚报：都江堰全市的房屋受震情况如何？

    黄孟祥：我们这次只完成对宗教场所的房屋安全鉴定，没有参与居民楼和办公楼的安全鉴定。不过从我们目测和了解的情况来看，严重程度差不多， 1/3的房屋倒塌，没倒的居民楼大多被震开裂，出现 X形的交叉裂缝。我们到的时候，整个都江堰市还基本是一座“空城”，没有人住在房子里，都搬到了政府搭建的活动板房或帐篷里去了。

    晚报：倒的多是些什么结构的房屋？

    黄孟祥：主要是砖混结构、木结构的房屋，也有一些框架结构的，但框架结构倒得少。

    晚报：为什么？

    黄孟祥：砖混房主要由混凝土和砖头混建而成，这类结构的房子大多是居民楼或民房，也有不少学校，建的时候没有考虑太多防震设计，所以一遇强震就倒。这次地震死伤这么大，也与此有关。而开放式框架结构或钢结构的房子，由于不容易晃动失去平衡，承震能力强，自然就不容易倒。

    晚报：你的意思是现在的居民楼大多都达不到抗震要求？

    黄孟祥：也不能这么说，但的确有不少房子在防震设计上存在不足。从科学的角度讲，房屋设计得越合理，越坚固，自然就越好，这次灾难已经证明了一切。

    增强防震设计是大势所趋

    晚报：这是否意味着强化防震设计将成为未来房屋建设的一个方向？

    黄孟祥：的确是这样。其实国家一直有详细的建筑建设防震条文，如果所有的开发商或建筑商能严格按照里面所规定的去做，房屋抗震基本是能达到要求的。当然，通过这次灾难，相信国家也会适当提高建筑防震设计标准。

    晚报：那为什么还会有这么多“危房”？

    黄孟祥：缺乏必要的监督。这次从四川回来，别的不说，光就我们鉴定的宗教场所房屋安全质量监督问题，我就很想写个报告，隐患太大了。

    晚报：这些场所存在很大安全隐患？

    黄孟祥：是的。这可能是一个监督相对空白的领域。在四川，我们每鉴定完一个宗教场所，心都会痛一下，像很多寺庙的建筑，外面看起来是水泥沙浆浇灌的，可你知道吗，里面都是木头，像这种房子能不倒吗？

    晚报：没有监督吗？

    黄孟祥：不能说没有，但由于寺庙的特殊性，对于他们的房屋建筑，目前还没有形成完善的监督机制，长久以来，就形成了现在的监督空白。

    晚报：你准备提出些什么建议？

    黄孟祥：还没想好，但我想仔细写点东西向四川方面汇报。不能不写啊，你知道吗，我在都江堰白云寺甚至跟它的住持说过这样的话：你们得感谢地震把你们寺庙的房子震塌了，要不然，等到你们的房子自然倒了，说不定伤亡还要大。

    能活着回来不容易

    晚报：那么多房屋，你们是怎么确定鉴定对象的？

    黄孟祥：根本不容我们考虑，每天早上一出门，只要有人知道我们的身份，就会拉我们去鉴定房屋，问我们房屋能不能住，能不能加固之类的问题，搞得连吃饭的时间都没有。

    晚报：你们钻进钻出那些危房不怕吗？

    黄孟祥：一开始不怕，都习惯这种工作了。后来经历了几次小余震，就有点担心了，特别是 6月 4日那次，感觉特别强烈。当时，我们刚从四川养麝研究所鉴定房屋回到指挥部休息，突然外面传来巨响，房子跟着摇了起来，感觉要塌似的，着实把我们吓了一跳。后来，我们总结了几次，发现余震大多发生在下午 2点到 6点之间，于是改变了策略，在这个时间段，我们尽量避免进入危房内勘察。现在感觉，能活着回来真不容易。

    晚报：有没有碰到留守的居民？

    黄孟祥：有，大部分人都搬出了危楼，但仍有少数恋家的人选择留守危楼，或从中搬东西出来。我们每遇到一个，都会劝他们离开，可依然还是有人坚守不走。看着他们守望故居空洞的眼神，很想哭。

    都江堰市重建至少需要8年

    晚报：现在那里居民的生活情况如何？

    黄孟祥：已经恢复了正常，该上班的都上班了，该复课的都复课了，很多小商铺也重新开门营业，水、肉等各类生活用品都买得到，城市有了点生气。不过，大家还是不敢靠近房子，看起来，心里还有阴影。

    晚报：根据你们的鉴定，都江堰市重建需要多少时间？

    黄孟祥：时间表很难确定，在我们鉴定之后，当地政府还要等一些地质专家作出地质鉴定后，才能制定详细的重建方案，所以时间不好说。不过可以大致推算出。就拿我们鉴定的宗教场所来说，像最有名的二王庙， 90%的房子都倒塌或开裂了，必须推倒重建。如果有切实的资金保证，一年以后也许就可以建成，否则可能需要两三年。而整个都江堰市，从目前它的破坏程度来看，根据我们掌握的信息，在资金保证的前提下，至少需要 8年才能恢复到地震前的样子，这期间，还不能有任何灾难发生。

    晚报：你们还会再赴四川参与重建吗？

    黄孟祥：根据市建规委和房产局的安排，我们还会继续向四川派出几批房屋鉴定专家协助当地恢复重建。（郑利平 郑华）